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 Haïti

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rico
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MessageSujet: Re: Haïti   Mar 19 Jan 2010, 11:19

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arafolie
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MessageSujet: Re: Haïti   Mar 19 Jan 2010, 11:30

nous progressons sensiblement dans le sujet

allez vous vendre (ne pas acheter) des "gadgets" accessoires en français du continent Laughing pour contribuer au soutien humanitaire de haiti ?

Au moins comme ca on parle un peu de vélo et on se rapproche de l'énoncé du fil.

offrir un vélo serait une solution aussi.
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rico
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MessageSujet: Re: Haïti   Mar 19 Jan 2010, 11:58

Citation :
offrir un vélo serait une solution aussi.
Impossible de rouler dans les décombres.
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Zythum
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MessageSujet: Re: Haïti   Mar 19 Jan 2010, 12:41

vipere noire a écrit:

pas que les US, tout ceux qui font l'ordre mondial, européens y compris.
Grâce à une politique imposée par le FMI et la banque mondiale, Haiti importe une grande partie de sa nourriture. Il faut dire que les plantations de coton, cane à sucre et la déforestation initiée par les colonisateurs français avait déjà fait d'énormes dégâts. Pour parachever le massacre (et pour rembourser sa dette) on plante du Jatropha pour les necro-carburants. Haiti produit aussi du textile (2/3 de ses export) via un accord de free-trade avec les USA qui permet aux industriels du secteur de délocaliser et d'employer de la main d'œuvre très bon marché

A lire, article de F Nicolino d'octobre 2009

dans la même veine :
http://www.legrandsoir.info/Comment-ils-ont-ruine-Haiti-Counterpunch.html
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Loïc
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MessageSujet: Re: Haïti   Mar 19 Jan 2010, 20:02

jpl75 a écrit:


Pour mesurer "la nocivité" de notre action, il est plus facile, si on cherche vraiment, pas si de toute façon le but est de s'autoflageller, de regarder ce qui se passe actuellement ds des endroits similaires : En Guadeloupe ou en Martinique, on a une action bénéfique ou mauvaise ? (pour les autochtones bien sûr)


Si l'on pense aux véritables autochtones, les amérindiens Caraïbes qui ont été génocidés, le bilan est vite fait...
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herve
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MessageSujet: Re: Haïti   Mer 20 Jan 2010, 09:26

+1
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jpl83
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MessageSujet: Re: Haïti   Mer 20 Jan 2010, 14:15

Loïc a écrit:
Si l'on pense aux véritables autochtones, les amérindiens Caraïbes qui ont été génocidés, le bilan est vite fait...

Eh oui, c'est toute la différence entre les français et les hyspaniques responsables de ces "invasions barbares" !!!
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rico
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MessageSujet: Re: Haïti   Mer 20 Jan 2010, 22:54

Pourquoi une telle différence de réaction entre les catastrophes naturelles et celles provoquées par l’homme ? (Jeremy Rifkin)
http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=8523
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Haïti   Jeu 21 Jan 2010, 12:33

L'auteur en est presque à croire que nous avons un bon fond, mais que notre comportement social d'égoïstes lorsque la cause du problème est humaine vient de la société.
C'est optimiste.

Je dirais plutôt le contraire: nature égoïste, et occasion de se montrer sous son meilleur jour une fois l'an à Noël ou lors de catastrophes naturelles. On affame toute l'année les peuples déjà pauvres, on pille leurs ressources, et lorsqu'il y a un pépin on leur redonne soudainement un peu de ce qui leur a été volé, le tout à grand fracas. Cool !

Ou quand la moitié du monde en assassine un tiers, par Renaud je crois.

Ce ballet incessant d'avions toutes le 10 minutes, géré par les ricains pour redorer un blason qui en a bien besoin, c'est assez loin de l'aide altruiste que demande la situation; plus du business comme toujours avec ce qu'il faut de bonnes paroles et d'aide matérielle pour que cela claque bien.
Lorsque les avions non américains sont déviés sur la république dominicaine pour laisser de la place à la campagne de pub volante, lorsque les médias insistent sur les émeutes et pillages alors que sur place cela resterait marginal, lorsque le voyeurisme prend plus de place que l'aide matérielle, je suis heureux d'avoir pris il y a quelques années le recul nécessaire en tirant la prise.

Donner et aider est un procédé indispensable vu ce qui se passe, mais qui doit s'inscrire dans la durée et avec une logique allant vers l'autre, pas vers soi-même.
Un autre point: l'argent dans ces situations vient de la classe moyene inférieure le plus souvent, donc ceux qui n'ont pas forcément des mille et des cent d'argent libre. Les classes aisées doivent joyeusement se marrer, tout en aseyant encore un peu plus leur position dominante.

Vassal, manant, gueux, tout ça tout ça...

J'espère que Haïti et ses résidents pourront s'en sortir au mieux et retrouver un peu de dignité, mais je ne me fais pas tant d'illusions: un succès médiatique en remplace un autre.
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La Tortue
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MessageSujet: Re: Haïti   Jeu 21 Jan 2010, 20:31

http://www.legrandsoir.info/Comment-ils-ont-ruine-Haiti-Counterpunch.html
En lisant l'article dont le lien est ci-dessus, j'ai trouvé que cela appuyait bien l'intervention de cavallo...

Maintenant, avec la presse, je pense qu'il faut se méfier... et plutôt avoir des contacts avec des haïtiens habitant ici, ou alors des contacts sur place... Et ce que j'apprends par les mails quotidiens d'une amie qui est partie pour travailler dans l'éducation là-bas est terrible: peur, mort, attente, impuissance et j'en passe... Néanmoins, ils gardent espoir, ou plutôt ils essayent de se relever comme il peuvent... mais tout était tellement centralisé sur Port au prince que les gens ne savent plus quoi faire...

Et effectivement les américains sont aidants mais indécents... et que va donner leur aide sur la durée??? Et a qui va aller cette aide????
Histoire à suivre... ou pas.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Haïti   Ven 22 Jan 2010, 20:49

THÉORIE DU COMPLOT.

Citation :
Nous découvrons ainsi une nouvelle forme de guerre discrete ( "silent war" ) où affaiblir un adversaire peut consister à créer chez lui des "phénomènes naturels" qui pourraient, avec des moyens étonnement modestes, créer chez lui des effets destructeurs, à grande distance, et même en différé. Quitte à proposer ensuite son "'aide humanitaire", opération permettant éventuellement de reprendre un pays complètement en main.

voir
http://www.jp-petit.org/Divers/Armes_sismiques/Armes_sismiques1.htm

(machine à faire les séismes).
page écrite en 2001 puis 2006


les tensions de la plaque nord américaines ont du augmenter après le séisme du
201001100028
10 janvier 2010 0h28 GMT californie.

mais un indice d'un possible déclenchement artificiel est l'abscence totale de micro secousses locales à haïti...

Citation :
Je viens de voir que Chavez http://www.digitaljournal.com/article/286145 accusait carrément les Américains d'avoir utilisé une " arme sismique ". On en parle de plus en plus. Les gens ne savent plus trop vers quoi se tourner, quoi invoquer. Certains parlent de HAARP ( bien que le but militaire de cette installation soit sans équivoque, mais cette manipulation de l'ionosphère aurait plutôt des incidences climatiques ( voir ce dossier que j'avais composé en 2002 http://www.jp-petit.org/Divers/Arme_meteorologique/Arme_climatique2.htm ).
http://www.jp-petit.org/CHRONIQUES/21_1_10_haiti.htm

bonne lecture...
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MessageSujet: Re: Haïti   Dim 24 Jan 2010, 01:24

arafolie a écrit:
nous progressons sensiblement dans le sujet

allez vous vendre (ne pas acheter) des "gadgets" accessoires en français du continent Laughing pour contribuer au soutien humanitaire de haiti ?

Au moins comme ca on parle un peu de vélo et on se rapproche de l'énoncé du fil.

offrir un vélo serait une solution aussi.

Un exemple: http://www.lemab.ca/articles/cyclonordsud.html
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benoit59
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MessageSujet: Re: Haïti   Dim 24 Jan 2010, 01:36

Cavallo Pizzo:
"Ce ballet incessant d'avions toutes le 10 minutes, géré par les ricains pour redorer un blason qui en a bien besoin, c'est assez loin de l'aide altruiste que demande la situation; plus du business comme toujours avec ce qu'il faut de bonnes paroles et d'aide matérielle pour que cela claque bien.
Lorsque les avions non américains sont déviés sur la république dominicaine pour laisser de la place à la campagne de pub volante, lorsque les médias insistent sur les émeutes et pillages alors que sur place cela resterait marginal, lorsque le voyeurisme prend plus de place que l'aide matérielle, je suis heureux d'avoir pris il y a quelques années le recul nécessaire en tirant la prise."

Tu as tout go!!!
Si les ricains veulent tout controler, c'est parce qu'ils ne veulent pas se retrouver devant des "boats peoples" comme à l'époque des cubains (début 1980).
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Haïti   Dim 24 Jan 2010, 13:48

Donc les US veulent bien les Sweats détaxés, l'exploitation de la main-d'oeuvre locale quasi gratuite, l'asservissement sous je joug toujours très créatif du FMI, mais alors voir les gens se pointer chez eux, ça non alors!
Super, chaque fois que l'on parle d'esclavage passé ou présent c'est la même histoire.
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MessageSujet: Re: Haïti   Dim 24 Jan 2010, 20:37

cavallo pazzo a écrit:
mais alors voir les gens se pointer chez eux, ça non alors!
Laughing
Il est plus facile d'émigrer aux US qu'en Suisse !!! .... et pourtant le risque d'exode de masse est moindre

C'est un pb pour tous les pays "confortables" et personne ne sait le traiter, y compris ceux qui ont bcp de possibilités comme l'Australie

Quand on aide les gens à survivre chez eux on est un esclavagiste ..
Quand on les laisse, on est égoiste ...
Quand on en a déjà pas mal chez soi, on ne les intégre pas bien ...
Mais que faut-il faire ?

Pour le moment, et jusqu'à preuve du contraire, il n'y a qu'à tirer son chapeau aux US ; je suis pratiquement sûr que sous Bush, ils auraient pas mis le paquet aussi vite
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Loïc
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MessageSujet: Re: Haïti   Lun 25 Jan 2010, 18:12

cavallo pazzo a écrit:
Donc les US veulent bien les Sweats détaxés, l'exploitation de la main-d'oeuvre locale quasi gratuite, l'asservissement sous je joug toujours très créatif du FMI, mais alors voir les gens se pointer chez eux, ça non alors!
Super, chaque fois que l'on parle d'esclavage passé ou présent c'est la même histoire.

Ce que tu décris, c'est précisément le système qui unit les Mexique et les U.S.A., avec le système des maquilladoras (usines d'assemblage exploitant la main d'oeuvre bon marché côté mexicain) d'un côté, et un mur (de la honte) de l'autre.
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MessageSujet: Re: Haïti   Lun 25 Jan 2010, 18:17

jpl75 a écrit:


Quand on aide les gens à survivre chez eux on est un esclavagiste ..
Quand on les laisse, on est égoiste ...
Quand on en a déjà pas mal chez soi, on ne les intégre pas bien ...
Mais que faut-il faire ?


C'est assez effrayant que tu n'inclues pas dans tes possibilités l'idée qu'ils puissent *vivre* chez eux, du fruit de leur travail dignement et équitablement payé.
C'est évidement vers une logique gagnant-gagnant qu'on doit s'orienter, faute de quoi le monde (pensé en terme anthropocentré) sera tellement déstabilisé qu'il sombrera...
Pas sûr en effet que les peuples du monde, et donc leurs dirigeants, soient convaincus de cela.
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MessageSujet: Re: Haïti   Lun 25 Jan 2010, 19:52

Loïc a écrit:
jpl75 a écrit:


Quand on aide les gens à survivre chez eux on est un esclavagiste ..
Quand on les laisse, on est égoiste ...
Quand on en a déjà pas mal chez soi, on ne les intégre pas bien ...
Mais que faut-il faire ?


C'est assez effrayant que tu n'inclues pas dans tes possibilités l'idée qu'ils puissent *vivre* chez eux, du fruit de leur travail dignement et équitablement payé.
C'est évidement vers une logique gagnant-gagnant qu'on doit s'orienter, faute de quoi le monde (pensé en terme anthropocentré) sera tellement déstabilisé qu'il sombrera...
Pas sûr en effet que les peuples du monde, et donc leurs dirigeants, soient convaincus de cela.

Toi tu ne vas pas tarder à te faire traiter de "bien pensant".
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jpl83
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MessageSujet: Re: Haïti   Lun 25 Jan 2010, 21:20

Loïc a écrit:
C'est assez effrayant que tu n'inclues pas dans tes possibilités l'idée qu'ils puissent *vivre* chez eux, du fruit de leur travail dignement et équitablement payé.
Ah, t'as raisons, vaut mieux que tout le monde soit riche et en bonne santé que pauvre et malade
On peut répéter ça, pratiquer cette méthode Coué mais :

On n'y arrive déjà plus chez nous, alors au Bengladesh par exemple !!!

Tes bonnes pensées pour faire plaisir à Yves sont à des années lumières des tristes réalités
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MessageSujet: Re: Haïti   Lun 25 Jan 2010, 22:03

jpl75 a écrit:
Loïc a écrit:
C'est assez effrayant que tu n'inclues pas dans tes possibilités l'idée qu'ils puissent *vivre* chez eux, du fruit de leur travail dignement et équitablement payé.
Ah, t'as raisons, vaut mieux que tout le monde soit riche et en bonne santé que pauvre et malade
On peut répéter ça, pratiquer cette méthode Coué mais :

On n'y arrive déjà plus chez nous, alors au Bengladesh par exemple !!!

Tes bonnes pensées pour faire plaisir à Yves sont à des années lumières des tristes réalités

Sauf qu'en l'occurrence ce n'est pas le Bengladesh (laissons aux anglais leur histoire avec ses côtés aussi nauséabonds que les nôtres) mais Haïti et que là on n'est pas vraiment "innocent": colonisation, esclavage, rançon heu pardon je crois qu'on dit "indemnité" de 150 millions de francs or parce que ces sales nègres avaient osé virer leurs "bienfaiteurs", intérêts de la dette calculés par nos soins, soutien inconditionnel aux dictateurs successifs que nous agréons tous, hébergement sans aucun ennui judiciaire de ces dictateurs une fois qu'ils se sont très "courageusement" enfuis...
Tu ne crois pas que sans la France dans leur histoire (je ne parle évidemment ni de toi, ni de moi ou de quiconque en particulier) ils s'en seraient mieux tirés, y compris lors de ce tremblement de terre?
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MessageSujet: Re: Haïti   Mar 26 Jan 2010, 07:48

jpl75 a écrit:

Pour le moment, et jusqu'à preuve du contraire, il n'y a qu'à tirer son chapeau aux US ; je suis pratiquement sûr que sous Bush, ils auraient pas mis le paquet aussi vite

tout le monde ne partage manifestement pas ton avis :
http://www.oulala.net/Portail/spip.php?article4414#nb1
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MessageSujet: Re: Haïti   Mar 26 Jan 2010, 09:20

Il est intéressant de regarder également ce que l'on trouve sous Haiti : or, argent, cuivre, pétrole (gisements plus grands qu'au Vénézuela !) et également de l'iridium (second gisement après l'Afrique du Sud).
Pour information l'iridium est indispensable à l'industrie militaire pour la construction des têtes de missiles...

Je pense qu'il ne fait pas chercher trop loin les motivations sous-jacentes d'une intervention américaine musclée.
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MessageSujet: Re: Haïti   Mar 26 Jan 2010, 11:44

yvesg83 a écrit:

Tu ne crois pas que sans la France dans leur histoire (je ne parle évidemment ni de toi, ni de moi ou de quiconque en particulier) ils s'en seraient mieux tirés, y compris lors de ce tremblement de terre?
Ca va encore être pris pour de la provocation ou de la bêtise, mais tout le monde a pu constater que notre action les a grandement aidé lors de ce drame :

Ils priaient et chantaient avec ferveur, espoir ...

Avant de ricaner, essayer d'imaginer un autre espoir pour ceux qui ont perdu leur famille, etc ...

Quand au reste :
- on a soutenu des gouvernements qui ne nous apportaient rien de spécial mais qui étaient surement moins nocifs que des révolutions permanentes
- quand aux affirmations que ce pays le plus pauvre est en fait le plus riche ....
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MessageSujet: Re: Haïti   Mar 26 Jan 2010, 12:22

jpl75 a écrit:

- quand aux affirmations que ce pays le plus pauvre est en fait le plus riche ....

Je ne sous-entendais pas qu'il était riche mais stratégique pour les US à plusieurs points de vue... d'où peut-être leur empressement à être les seuls aidercontrôler la populationsituation.
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MessageSujet: Re: Haïti   Mar 26 Jan 2010, 19:25

Ah, voir le mal partout ne vous aidera pas ...
Les US aident spécialement Haiti parce que c'est ds leur coin et que bcp d'originaires des ces iles Caraibes sont aux US
Si on veut chercher autre chose que la charité, il y a l'image de marque globale ds le coin notamment vis à vis de Cuba
Pour acheter des droits de prospection, d'exploitation, ça coute bcp moins cher que mobiliser 12 000 hommes, etc ...
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