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 Sens de rotation de moyeu dynamo ?

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yoclode
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MessageSujet: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Ven 25 Déc 2009, 09:14

Mes hommages de Noël
Le père Noel est passé, il m'a laissé une "shimano HB-NX70" sous le sapin
Maintenant j'aimerai bien savoir le pourquoi du sens de rotation obligatoire scratch ? (vis qui se dévissent? Pas de tension en sortie? autre?...
Pour mon utilisation, je voudrais profiter des trous de fixation du disque pour y mettre une roue dentée, mais si je la mets de ce coté, la dynamo tournera dans le mauvais sens lors de l'utilisation....
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wingbatwu
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Ven 25 Déc 2009, 19:15

tu pourrais installer un moyeu intermédiaire scratch

http://www.utahtrikes.com/PRODINFO-Alfine_Mid_Drive_Kit.html

mais ça va augmenter tes coûts...
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Ven 25 Déc 2009, 20:13

J'ai beaux réfléchir, a part s'il ont fait un système particulier, je voit pas pourquoi il devrais y avoir un sens spécifique de rotation.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Ven 25 Déc 2009, 21:02

laf_ange a écrit:
J'ai beaux réfléchir, a part s'il ont fait un système particulier, je voit pas pourquoi il devrais y avoir un sens spécifique de rotation.

LAF ! ! ... !

Le mode d'emploi dit que le moyeu pourrait ne pas bien tourner s'il est à l'envers.
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JNZ
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Ven 25 Déc 2009, 21:57

laf_ange a écrit:
J'ai beaux réfléchir, a part s'il ont fait un système particulier, je voit pas pourquoi il devrais y avoir un sens spécifique de rotation.
LAF ! ! ... !
mécaniquement
c'est claire qu'un alternateur qui tourne à l'envers reste un alternateur.
Mais il doit bien y avoir une notice livrée avec, sinon un PDF sur le site de Shimano Europe (ou l'Japon). j'ai tjrs trouvé les pdf que je cherchais chez Shimano
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/HubDynamo/SI-NX70C/NX70C-HB-NX70-FR_v1_m56577569830600159.pdf
(pour les curieux des doc techniques)

Pour la réponse à la question, j'ai presque envie de dire "parce que ça a été conçu et validé comme ça pour un grand nombre de fourche, et que Shimano a remarqué qu'éventuellement, sur certaines fourches, le montage dans l'autre sens pourrait gêner le montage des tringles de gardes boue ou porte bagages.
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yoclode
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Lun 28 Déc 2009, 18:09

C'était juste pour "combler" Very Happy le vide ici:

(je rêve d'une dynamo moyeux dans mon VM, vu le peu de possibilité (et l'absence de cette option tant désiré chez le(s) fabricant(s) Sad )

En dehors de la bête, ça ressemble à ça (et la lumière s'allume lorsqu'on tourne la roue):


Et dans la bête, ça doit donner ça :


Refaire encore une fixation plus rigide (je n'ose pas percer le "bras" de fourche), remonter/graisser l'ensemble, remplir le filetage de frein-filet, faire des essais de plusieurs (milliers) KM pour voir la tenue dans la durée...puis faire le système qui recharge la batterie centrale...et éventuellement des AA et AAA
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Tioub
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Lun 28 Déc 2009, 18:56

JNZ a écrit:
laf_ange a écrit:
J'ai beaux réfléchir, a part s'il ont fait un système particulier, je voit pas pourquoi il devrais y avoir un sens spécifique de rotation.
LAF ! ! ... !
mécaniquement
c'est claire qu'un alternateur qui tourne à l'envers reste un alternateur.
Mais il doit bien y avoir une notice livrée avec, sinon un PDF sur le site de Shimano Europe (ou l'Japon). j'ai tjrs trouvé les pdf que je cherchais chez Shimano
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/HubDynamo/SI-NX70C/NX70C-HB-NX70-FR_v1_m56577569830600159.pdf
(pour les curieux des doc techniques)

Pour la réponse à la question, j'ai presque envie de dire "parce que ça a été conçu et validé comme ça pour un grand nombre de fourche, et que Shimano a remarqué qu'éventuellement, sur certaines fourches, le montage dans l'autre sens pourrait gêner le montage des tringles de gardes boue ou porte bagages.


les dynamo "poire" , c est un seul fil ( le second fil c est en faite le cadre du velo qui transmet le courant alternatif a l eclairage ) , donc juste un alternateur .

mais la il y as 2 fils , donc un pont redresseur + un lissage ou une regulation Vs(max) , elle ne dois pas marcher a l envers , sinon je vois pas de trop non plus !

( j ai vu un truc comme quoi ca alimente aussi les compteurs et derailleurs electrique shimano de route .. )

tu as fait l essai ?


( ah les images s affichent enfin , je sais pas mais ce qui viens de illiweb rame ou je suis )

bref , ou simplement pour la persitance de l eclairage a l arret .

Impec ton montage !

tu peux percé le bras avec un foret de 3 + rivets ( pérenne ) , avec un bonne surface d appui( pkoi pas en hyperstatique ) , mais si t ose pas , tu fait un montage( demontable ) comme pour la fixation du pedalier .

j ai des petits schema pour dymano chargeur pour la suite .
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yoclode
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Lun 28 Déc 2009, 19:21

En fait, sur la dynamo, il y a une borne "masse"
La lumière s'allume, peu importe le sens de rotation (d'après mes essais, il est vrai que sur quelques 10aine de tours de roue...suffit aussi pour le condensateur)
Pour la fixation, la chaine passe assez près de la fourche (et donc pas trop moyen de faire un "support enveloppant" façon pédalier)
Velomobiel.NL a mis par exemple des inserts pour fixer le dérailleur
Impératif, pouvoir tendre la chaine (et bien la mettre dans l'axe) sinon déraillage (et avec un pignon fixe c'est un peu chaud les déraillages)-> on va voir si le support actuel tient...
Pour tes shémas "chargeur", il y a-t-il une version pour MiMh en 6v? (avec une led qui te prévient quand elle est pleine par ex...)
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Lun 28 Déc 2009, 22:06

Tioub a écrit:
...
mais la il y as 2 fils , donc un pont redresseur + un lissage ou une regulation Vs(max) , elle ne dois pas marcher a l envers , sinon je vois pas de trop non plus !
...
Vu qu'a la base c'est une dynamo elle sort que de l'alternatif (je te met au défit de fabriquer une dynamo ou tous autre générateur rotatif qui sort directement du continue).
Donc qu'elle tourne dans un sens où dans l'autre le pont redresseur feras son travail et la régulation n'aura aucun problème.

Après faut voir excatement comme est fait ce moyeux dynamo.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Lun 28 Déc 2009, 22:29

laf_ange a écrit:
Vu qu'a la base c'est une dynamo elle sort que de l'alternatif (je te met au défit de fabriquer une dynamo ou tous autre générateur rotatif qui sort directement du continue).
Donc qu'elle tourne dans un sens où dans l'autre le pont redresseur feras son travail et la régulation n'aura aucun problème.

Un moteur en courant continu peux être utilisé en générateur et donc sortir du courant continu mais ce ne sera pas très lisse et pas très performant non plus Wink

Déja on fait tous la même erreur, les dynamo sont des générateurs de courant continu par fabrication et les alternateurs dans notre cas nonophasée sont des générateurs de courant alternatif, nous appellons tous nos générateur dynamo alors que ce sont enfait des alternateurs donc peu importe le sens le courant sera alternatif après le redressement s'occupe du reste .

Pour moi le seul élément qui peut géner le fonctionnement inverse de celui indiquer c'est la contruction du moyeu, même s'il y a des roulements performant tout ce qui est vissé peux se défaire si la rotation est dans le sens déserrage .
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Jeu 31 Déc 2009, 07:40

teknophil a écrit:


Pour moi le seul élément qui peut géner le fonctionnement inverse de celui indiquer c'est la contruction du moyeu, même s'il y a des roulements performant tout ce qui est vissé peux se défaire si la rotation est dans le sens déserrage .

Exact
J'ai eu de gros problèmes sur une roue avant MAVIC Ksyrium SL que j'avais monté dans le mauvais sens et au bout de 2 à 3000 kms la roue se bloquait .Pour les roues MAVIC le bon sens et de pouvoir lire la marque sur le moyeux en étant sur le vélo
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Matthieu
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Jeu 31 Déc 2009, 16:57

Shimano annonce un sens de rotation mais dans les faits ça marche bien aussi dans l'autre sens, pour avoir fait quelques milliers de km "à l'envers".
Dans le doute j'ai remis ma roue dans le bon sens.
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Dim 03 Jan 2010, 09:45

laf_ange a écrit:
(je te met au défit de fabriquer une dynamo ou tous autre générateur rotatif qui sort directement du continue).

Un moteur DC que l'on fait tourner ?
C'est le principe de la dynamo Union !

Pour moi, ici c'est un problème de gène vis à vis du montage mécanique, rien de plus.
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yoclode
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MessageSujet: Re: Sens de rotation de moyeu dynamo ?   Sam 09 Jan 2010, 14:07

Bon ben, petit retour de l'(la très très courte)expérience
Les +:
C'est agréable d'avoir une lampe qui ne dépend pas d'une batterie
En roulant, on ne sent pas de "résistance supplémentaire" au roulement (testé au dela de 45km/h)
Les -:
Que de bruit, la dynamo a des aimants permanents (c'est l'impression), chaque "cran" fait sursauter la chaine du circuit (à vide ou en charge Sad ) ça resonne à mort, un bruit de tronçonneuse (c'est là que l'on voit qu'un quest en temps normal c'est très silencieux), peu importe la vitesse
Pas possible de mettre le cache sur la transmission arrière (avec un moyeux plus petit peut être possible) on ne peut plus rien ranger à ce niveau, de plus, pas de roue libre à ce niveau donc très dangereux (imaginons un bout de cache-nez tombe dedans...
La fixation provisoire (un serre joint) empeche l'utilisation des couronnes 11 et 12 dents (et c'est là que l'on se rend compte que l'on les utilise quand même beaucoup)
A vide, la roue arrière soulevée lancée ne fait plus qu'un demi tour avant de s'arrèter avec ou sans quelque chose de branché sur le moyeu (sans la dynamo, on ne compte pas...)
Pour la fixation de la roue dentée sur l'axe de roue du quest, je n'ai fait qu'un filetage, et le sens de rotation normal +vibration=dévissage à plus ou moins long terme pale


Je l'ai demonté après quelques tours (2-3km) (le bruit me faisait trop peur)


Sad
Pfff, je cherche encore une solution... (transmission par courroie pour le même moyeux ou direct avec roues dentées, méplat sur l'axe de roue arrière....
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