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 Jantes et pneus tubeless

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bison couché
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Mer 26 Avr 2017, 16:51

Aujourd'hui en venant au travail je suis passé par mon col local et hop, petite crevaison sur la roue avant cette fois-ci. Le pneu s'est rebouché tout en perdant de la pression quand-même, j'ai pu terminer ma sortie mais en descendant le col de l'autre côté je n'était pas tranquille, je sentais bien que la roue avant tenait moins bien la route.
Je vérifierai avant mon départ ce soir combien de pression reste.
Comme dit (ou pas, je ne m'en rappelle plus) j'avais pris les Hutchinson que le magasin avait en stock. Des pneus routiers légers et rapides, entre temps j'ai commandé une paire d'intensive et une paire de sector, à chaque fois en 28 mm. Je garde espoir ;-)

Citation :
En regardant plus avant les roues/jantes tubeless, je me rend compte qu'il n'y a finalement que peu de roues/jantes route qui sont tubeless ready, en tout cas beaucoup moins qu'en VTT.

Mon fabricant chinois de jantes carbone ne fait que ça: tubeless ou tubular. D'ailleurs, les dernières jantes que j'ai achetées, qui sont des jantes vtt destinées à mon gravel, vont plus loin encore, elles ne sont plus seulement tubeless mais également hookless: le profil n'a plus de 'crochet' pour maintenir le pneu en place. Y paraît que ça tient tout seul ;-)

Citation :
Pour la durée de vie des pneus et que tu parles de (micro)coupures, je me dis qu'habitant en zone montagneuse, il doit y avoir beaucoup d'éclats de roches sur les routes que tu fréquente, alors que dans mon cas en Belgique, lorsque les routes sont sales, c'est plutot terre et boue que je rencontre ce qui fait beaucoup moins soufrir les pneus

Alors effectivement, c'est sûr que ça joue. Mais je ne me suis pas mis à faire du vélo avec la découverte du tubeless non plus. Et avec mes pneus à chambres Michelin je n'ai jamais eu ce problème. La détérioration extérieure et visuelle de la bande de roulement intervenait beaucoup plus tard.
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dan25
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Jeu 27 Avr 2017, 19:50

Peut on convertir des Mavic ksyrium pro disq pour montage de pneus tubelless ?
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bison couché
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Jeu 27 Avr 2017, 20:35

Je ne le pense pas. J'ai une paire de ksyrium pro disc allroad qui est compatible tubeless: sur le site de Mavic ils spécifient 'UST' comme technologie présente.
Rien de ça pour les ksyrium pro disc. Mais demande leur quand-même.
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dan25
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Jeu 27 Avr 2017, 20:45

Je vient de poser la question chez Mavic
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dan25
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Jeu 04 Mai 2017, 18:34

Réponse MAVIC (Traduction google)

Salut Daniel,

Malheureusement, cette roue ne peut pas être convertie en tubeless. La version allroad a cependant la possibilité.
Vous verrez plus d'options à l'avenir.

J'espère que cette information vous aidera!

Cordialement,

Libbe
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Fleur
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Lun 08 Mai 2017, 10:57

Encore quelques questions :
- vos pneus Hutchinson ce sont des tubeless ou des tubelss ready ?  Avez-vous une expérience comparative des deux ?
- quel modèle chez Hutchinson ?
- vos jantes, ce sont des jantes aluminium ou carbone ?  Quelles marques ?
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bison couché
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Mer 10 Mai 2017, 14:02

Le pneu Hutchinson qui a crevé est le fusion en 25 mm.
Les Hutchinson qui attendent d'être montés sont les sector en 28 mm pour mes roues route destinées au vélo gravel (mais donc bien dans le but de rouler sur la route, j'ai d'autres roues pour les sentiers et chemins)
Et pour le Schlitter Encore il y a des intensive en 28 mm aussi.
Je ne vois pas ce que veut dire tubeless ready pour des pneus. Les pneus susmentionnés sont tous tubeless.

Sur le open u.p. (vélo gravel) j'ai des jantes mavic ksyrium pro disc allroad en alu.
Sur le encore ce sont des jantes carbone lightbicycle rayonnées maison.

Et pour être complet: jusqu'à maintenant j'ai utilisé le liquide anticrevaison de Schwalbe mais j'utiliserais désormais du notubes (ce que j'avais avant dans mes pneus vtt de mon gravel)
Même si ça n'intervient qu'après perforation, le fait que le moindre petit trou ne puisse être bouché me rend suspicieux à l'égard du liquide Schwalbe.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Mer 10 Mai 2017, 21:54

Merci pour ses informations.

Pour les pneus "tubeless" et "tubless ready" voir la documentation Hutchinson : les "tubeless ready" doivent impérativement etre montés avec du liquide étanchéifiant, les "tubeless" peuvent etre montés sans liquide... mais Hutchinson recommande de tout de même en mettre jocolor

En cherchant des roues tubeless ready, je vois qu'il n'y en a pas beaucoup avec jante carbone (je n'en ai trouvé que chez RAR et DT Swiss + un modèle pour frein a disque chez Zipp).
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doctoto
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Mer 10 Mai 2017, 22:42

je ne pensais pas que l'on pouvait monter des tubeless sur des jantes carbone : en effet, il faut envoyer une grosse pression d'air pour les gonfler lors de l'installation et je craindrais de faire éclater les flans de la jante ( pour les 1ers tubeless que j'ai montés sur mon vtt, heureusement que j'avais une cartouche de CO2 sinon je n'aurais jamais réussi avec ma seule pompe à pied ; maintenant, je fais ça au compresseur)
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Jeu 11 Mai 2017, 07:49

doctoto a écrit:
je ne pensais pas que l'on pouvait monter des tubeless sur des jantes carbone : en effet, il faut envoyer une grosse pression d'air pour les gonfler lors de l'installation et je craindrais de faire éclater les flans de la jante ( pour les 1ers tubeless que j'ai montés sur mon vtt, heureusement que j'avais une cartouche de CO2 sinon je n'aurais jamais réussi avec ma seule pompe à pied ; maintenant, je fais ça au compresseur)

N'est-ce pas du à un manque de lubrifiant ? J'ai lu qu'il faut emttre une lubrifiant pour monter le pneu sur la jante.
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bison couché
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Jeu 11 Mai 2017, 07:59

Lubrifiant ou pas, il faut autre chose qu'une pompe normale pour les tubeless.

J'utilise une pompe topeak 'préchargeable', cad qu'elle a un réservoir que je peux mettre sous pression avant d'envoyer l'air dans les pneus.

Je ne lubrifie jamais les tringles au montage et ça marche nickel.
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doctoto
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Jeu 11 Mai 2017, 08:34

Oui en fait le truc c'est ça il faut envoyer un gros volume d'air rapidement pour plaquer les flanc du pneu contre la jante , sinon tu peux pomper pendant des heures, ça fuit de partout . C'est pour ça que je me demandais si les jantes carbone résistaient à ça.
je ne connaissais pas cette pompe à réservoir d'air ,ça a l'air intéressant
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cebd
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Jeu 11 Mai 2017, 08:57

Bon Matin,
Le boyau sans chambre semble plus logique que le pneu sans chambre.
Je ne sais pas si ça existe .
La résistance des matériaux donne la même conclusion.à la fois pour la jante et le pneu !!!
Si le collage du boyauxest l'argument dominant il suffit de mettre sur le boyau des tringles fictives de rétention....
Les roues devraient logiquement être moins chères et plus simples à concevoir et à fabriquer...
Me trompe-je ?
Seul argument sérieux on ne peut pas mettre de chambre dans un boyau irréparable..et on ne peut pas réparer par l intérieur...
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bison couché
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Jeu 11 Mai 2017, 10:16

Qu'entends-tu par boyau sans chambre?

Pour le reste, les avantages et désavantages des boyaux sont tout à fait connues.

Moins de contraintes sur les jantes, donc jantes plus légères, simples et solides.
La durabilité (enfin, pas de crevaison par pincement)

Toutefois, changer un boyau est une affaire plutôt compliqué à faire en dehors d'un atelier, du coup les boyaux sont très rares en dehors des compétions et des sorties (très) cyclosportifs.

En mettant des tringles sur un boyau on s'assure de la disparition de beaucoup de ses avantages, notamment au niveau de la jante, du poids global, etc ...

Pour arriver à quelque chose qu'arrive un pneu tubeless à faire tout aussi bien (la où un tubeless crêvera, le boyau le ferra aussi, je ne vois pas trop l'avantage de ce que tu proposes en fait)

Actuellement les jantes tubeless commencent à se faire hookless, c'est à dire sans extrudation de profil pour créer une crochet de retenu pour le pneu.
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cebd
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Jeu 11 Mai 2017, 12:36

BonMidi,
bison couché a écrit:
Qu'entends-tu par boyau sans chambre?
Comme on sait faire des pneus sans chambre malgré les problèmes d'étanchéité de jante on doit savoir faires des boyaux sans chambre donc sans couture donc plus solides mais non réparable par l intérieur.

bison couché a écrit:
...Toutefois, changer un boyau est une affaire plutôt compliqué à faire en dehors d'un atelier, ....
............
En mettant des tringles sur un boyau on s'assure de la disparition de beaucoup de ses avantages, notamment au niveau de la jante, du poids global, etc ...
Pour éviter la complexité du collage du boyau il suffirait d'un bourellet reproduisant l'ancrage du pneu sur une jante à pneu.mais sans l'effort énorme du à la pression.
On aurait ainsi les avantages des boyaux et des pneus
bison couché a écrit:

Pour arriver à quelque chose qu'arrive un pneu tubeless à faire tout aussi bien (la où un tubeless crêvera, le boyau le ferra aussi, je ne vois pas trop l'avantage de ce que tu proposes en fait)
Oui bien sûr , les crevaisons ne sont pas concernées dans la comparaison..
L'avantage est que la jante n'a pas de raison de supporter la pression de gonflage puisque le pneu est bien mieux placé pour jouer ce rôle en complétant le tore , gratuitement...

bison couché a écrit:

Actuellement les jantes tubeless commencent à se faire hookless, c'est à dire sans extrudation de profil pour créer une crochet de retenu pour le pneu.
Forcement plus lourdes et moins bien dimensionnées qu une jante à boyau.
Mais la retenue du pneu est facile à faire pourquoi ne pas en faire un mineure pour boyaux avec une mini rétention.
Le boyau serait plus facile à changer qu un pneu ... sans collage...

.....
Pour faire une démonstration "Avec les mains" :(par l'absurde)...imaginez un pneu sans chambre où on ajoute le fond de jante étanche, ils se montera sur une jante à pneu.Alors on pourra simplifier les tringles et des jantes ..On y gagne de partout...
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bison couché
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MessageSujet: Re: Jantes et pneus tubeless   Jeu 11 Mai 2017, 15:13

Où j'achète mes jantes, la jante la plus légère en version route boyau pèse 330 g, la jante la plus légère en version vtt tubeless & hookless pèse 370 g.
Cette dernière jante est forcément un peu surdimensionnée par apport à la jante route.
La jante la plus légère en vtt tubeless & hookless mais en 650 b, pèse 320 g.

Mais plutôt que de répéter plein de choses que j'ai lu et m'ont convaincu de passer en hookless, je mets un lien vers un article qui synthétise assez bien: http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/trail-tech-off-the-hook-40749/

En court: il est plus compliqué que ce qu'il ne paraît de faire ce petit rebord (qui de toute façon n'a plus d'utilité aujourd'hui) sur des jantes en carbone. Le virer permet de faire des jantes plus simples, solides et légères.
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