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 [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !

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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Jeu 19 Nov 2009, 00:09

huskyrescue a écrit:
c'est un Ayatholla du 451, si, si ! Je risquerais même une fatwa si j'osais faire un spec' en 406...

Je suis d'accord avec lui, sur ce coup!
Du moment que tu le fais en 451, tu fais comme tu veux!
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l etrange
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MessageSujet: (Speculoos) Roue avant 406 ou 451 ?   Jeu 19 Nov 2009, 11:42

ben Huski... tu peut faire un "Burn Out" quoi !!a la roue avant , Very Happy
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Jeu 19 Nov 2009, 16:21

l etrange a écrit:
ben Huski... tu peut faire un "Burn Out" quoi !!a la roue avant , Very Happy

Faire des burns, je connais sur le Catrike avec les Kojak, parce qu'il n'y a pas de poids sur l'arrière... je ne pense pas que cela dépende du diamètre de roue, simplement de la fraction du poids total (masse totale devrais-je dire) qui repose sur la roue AV.
Sur un TAD on est assis sur la roue AV, alors avant de faire des burns avec... Wink


Bon sinon j'ai fait mon petit calcul; entre 406 et 451, montés avec pneus de 28mm, ca fait une diff. de 3.2cm sur le diamètre, 10cm sur la circonférence, soit un ratio de 6.67% à peu près en faveur du 451.
Ce qui veut dire qu'a 100tr/min de manivelles, plateau de 52, on roule à 42 en 406 et 45 en 451.
Avec 61 dents on fait respectivement 44.7 et 47.7, soit exactement 3km/h de différence, bon ok ca peut jouer... mais plutôt uniquement sur les faux plats descendants pour moi

Pinaise y'a que du durano en tringle rigide en 451, cte loose !

(j'aurais jamais dû lancer ce sujet; quelle prise de tête... )
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Vindwa
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Jeu 19 Nov 2009, 16:40

huskyrescue a écrit:
Sur un TAD on est assis sur la roue AV, alors avant de faire des burns avec...
Jéjon y arrive bien avec le Sucre d'orge (qui est en 700) pirat
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Sparv
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Jeu 19 Nov 2009, 16:41

huskyrescue a écrit:
Pinaise y'a que du durano en tringle rigide en 451, cte loose !

Pas seulement: il y a du kenda monté sur les Performers, je crois que l'IRC roadlite existe aussi en 451, et Primo fait aussi des pneus.
J'imagine que les revendeurs de VH doivent pouvoir s'en procurer.
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Jeu 19 Nov 2009, 17:55

Vindwa a écrit:
Jéjon y arrive bien avec le Sucre d'orge (qui est en 700) pirat

Jéjon ne fait pas partie du commun des mortels... il casse des Porsche avec son vélo, souvenez-vous ! Wink
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Schuss
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Jeu 19 Nov 2009, 18:34

C'est pas un speculoos, mais même en modifiant les angles, une 559/571, ça passe à l'avant avec un entrejambe de 82 (je crois). Siège à 35 cm, pedalier 18 cm plus haut

Une grande roue évite les grands plateaux et roule mieux sur les routes en mauvais etat, pis ça freine vachté mieux quand même
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Jeu 19 Nov 2009, 19:03

Schuss a écrit:
C'est pas un speculoos, mais même en modifiant les angles, une 559/571, ça passe à l'avant avec un entrejambe de 82 (je crois). Siège à 35 cm, pedalier 18 cm plus haut

Pour moi c'en est un, de Speculoos... il est sympa ton Spec' d'ailleurs Wink
si on accepte de pédaler "en l'air" presque toutes les tailles de roues passent, mais Laurent m'a déconseillé de dépasser 12cm entre assise et pédalier. Cela dit c'est plus un choix perso de ma part le pédalier au + bas.

Schuss a écrit:

Une grande roue évite les grands plateaux et roule mieux sur les routes
en mauvais etat

Aha... t'as mis le doigt dessus... j'ai bien remarqué que je me sentais moins "ramer" avec mon 2 roues en 2*559 que le Speed en 349-406 sur du revêtement pourri ou granuleux... voilà un argument de poids !
D'ailleurs c'est quoi la taille de ta roue arrière ?

(arf ! je commence a penser à un Spec' en 571-700, un truc de dingues ! J'vais le dire a mon psy que c'est de votre faute si je suis comme ca ! )
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Jeu 19 Nov 2009, 19:28

huskyrescue a écrit:
si on accepte de pédaler "en l'air" presque toutes les tailles de roues passent, mais Laurent m'a déconseillé de dépasser 12cm entre assise et pédalier. Cela dit c'est plus un choix perso de ma part le pédalier au + bas.

Jean Lou a démontré avec la Luciole qu'un angle important entre l'axe siège/pédalier et l'axe de direction était gérable. Voir le fil qui en parle!


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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Jeu 19 Nov 2009, 19:51

huskyrescue a écrit:

Laurent m'a déconseillé de dépasser 12cm entre assise et pédalier


C'est entre autre pour cette raison que ça n'est pas un spec' à mon sens, et surtout, il à un angle de direction suppérieur à 60°, quand à la barre au dessus, Laurent n'en était malheureusement pas l'inventeur et s'était inspiré d'autres créations, de son propre aveu




D'ailleurs c'est quoi la taille de ta roue arrière ?

Une 700, pour un max de choix de pneus




(arf ! je commence a penser à un Spec' en 571-700, un truc de dingue[/quote]


Ca l'est Wink
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Ven 20 Nov 2009, 00:01

pour moi aussi c'est une machine dans la lignée des speculoos de Laurent
par contre avec 82 d'entrejambe tu te retouves avec une longueur de base aux alentours de 380mm....peut etre meme un peu en dessous donc croisement de chaine tres delicat aux extremes et talon qui touche le derailleur.
autre point: tu dois avoir la jonction de la barre haute au niveau du champ de vision ? courbure du siege??? le reste de la realisation parrait tres correct
enfin , la roue ar en 700? une 650 comme l'avant ,allais tout aussi bien et evite de trimballer 2 chambres et 2 pneus en rechange scratch quant on n'a pas l'obligation de s'enquiller du 451 à l'avant les 2 memes roues me semblent plus pratiques.
mais apres tout ce n'est que mon oeil critique.
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Ven 20 Nov 2009, 09:52

salut schuss,

as tu photo avec toi dessus? en tout cas belle réalisation!
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 24 Nov 2009, 11:38

J'ai écouté vos conseils...

Après une tentative pour dessiner un 559/700 ou tout passait au chausse-pied, je suis revenu vers quelque chose de plus cohérent à mon sens:



451 à l'av, 559, 571 voire 700 possible à l'ar, le cadre ar étant contenu dans 120cm de long maxi pour le transport une fois séparé en 2...
Le siège serait réglable entre 20 et 25° avec qques cm de latitude av-ar pour le réglage fin de l'entrejambe..

J'ai fait une erreur sur la distance siège-pédalier, mais ca ne change pas fondamentalement les choses... ce sera bientôt corrigé pour passer à l'echelle 1.

Vos avis ? Ca va mieux comme ca ?
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Sparv
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 24 Nov 2009, 12:11

Une question et une remarque:
La question: d'où tire tu les diamètres extérieurs des roues+pneus? Ma tactique "pifométrique" (dimètre extérieur = 2*largeur pneu + diamètre ETRTO) a donné des résultats de précision inférieure au 1% pour ma roue chaussée en 25-559.

La remarque (mais j'y connais rien): es-tu sur d'avoir la place de glisser ton épaule sous la barre? J'ai pas mal observé cette région sur les photos disponibles des divers spéculoos, et j'ai l'impression que la barre est souvent placée plus haut.


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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 24 Nov 2009, 12:59

Juste un petit conseil, passe beaucoup de temps sur ton dessin et surtout penses à tout, chasse, empattement, etc.....mais aussi où tu vas mettre tes freins par ex, est-ce que tu auras assez de place pour les installer ?, ton dérailleur AR ( pour les plateaux ) aura-t-il le bon angle pour que ça ne frotte pas ?, etc.....perso, j'ai passé au moins 2 mois ( pas à temps complet Laughing ), avant de trouver le bon plan, et au montage, le frein de l'arrière est passé vraiment tout juste.
Bon courage.

PS : suis en 451 AV/700 AR et c'est vraiment bien.

Peux-tu nous dire comment tu comptes réaliser ton pivot ?, c'est pas bien compréhensible sur ton dessin.
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marau
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 24 Nov 2009, 13:16

pitchoun a écrit:

Peux-tu nous dire comment tu comptes réaliser ton pivot ?, c'est pas bien compréhensible sur ton dessin.

pitchoun m'hote les mots de la bouche silent
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 24 Nov 2009, 13:42

Sparv a écrit:
Une question et une remarque:
La question: d'où tire tu les diamètres extérieurs des roues+pneus? Ma tactique "pifométrique" (dimètre extérieur = 2*largeur pneu + diamètre ETRTO) a donné des résultats de précision inférieure au 1% pour ma roue cahussée en 25-559.

Heuuuuuu... ben dans ce cas précis j'ai fait comme toi, mais après que le Gruig m'ait dit que ce n'était pas juste j'ai mesuré sur mes roues en 28-559 et celle de la vipère en 28-451 ce qui donne respectivement 625mm et 520mm, j'ai mis 630 à l'ar car qui peut le plus peut le moins...

Sparv a écrit:

La remarque (mais j'y connais rien): es-tu sur d'avoir la place de glisser ton épaule sous la barre? J'ai pas mal observé cette région sur les photos disponibles des divers spéculoos, et j'ai l'impression que la barre est souvent placée plus haut.

C'est tout à fait vrai, ta remarque est judicieuse...
Moi aussi j'ai beaucoup de photos de Speculoos divers et variés sur mon PC
En fait cette partie est faite au pif pour le moment; il va falloir faire un gabarit en carton ou mieux en bois à l'echelle 1 pour positionner le siège, le gugusse et la barre.

pitchoun a écrit:
Juste un petit conseil, passe beaucoup de temps sur ton dessin et surtout penses à tout, chasse, empattement, etc.....mais aussi où tu vas mettre tes freins par ex, est-ce que tu auras assez de place pour les installer ?, ton dérailleur AR ( pour les plateaux ) aura-t-il le bon angle pour que ça ne frotte pas ?, etc.....perso, j'ai passé au moins 2 mois ( pas à temps complet Laughing ), avant de trouver le bon plan, et au montage, le frein de l'arrière est passé vraiment tout juste.

Je me rappellerai de ce conseil... de toutes façons j'ai le trike pour me déplacer et m'amuser cet hiver sur les routes. Le froid, les feuilles, la neige vont doucher mon impatience habituelle et ce n'est pas plus mal comme ca ! Wink
De plus il n'est pas dit que la réalisation se fasse rapidement; celui qui va le faire mène diverses choses de front simultanément...

Je vais faire en sorte de bien penser tous les détails...
pour la chasse j'ai vu sur tes dessins que tu avais mis 8cm; est-ce la valeur que tu as gardé sur le cadre ? Suivant les conseils de Laurent j'ai mis 10; plus on augmente la chasse plus c'est stable a haute vitesse ? ou l'inverse ? j'ai du mal a trouver de manière intuitive...

Pour le dérailleur, tu voulais parler de la fourchette avant je suppose ?
Je pense mettre une patte avec un dérailleur à braser; plus simple pour trouver le bon angle...

A l'avant (peut-être aussi arrière d'ailleurs) je vais faire placer des pattes pour frein a disque, mais j'installerai plutôt un frein route classique à l'arrière, sous les bases probablement...


pitchoun a écrit:
Bon courage.

Merci, ca devrait le faire...

Pour le 700; je me demande pourquoi la Vipère n'a pas ça sur le sien

pitchoun a écrit:
Peux-tu nous dire comment tu comptes réaliser ton pivot ?, c'est pas bien compréhensible sur ton dessin.

Ha ca... c'est mon cadreur qui m'a trouvé la solution; tube traversant avec 2 serrages headset en haut et en bas, comme une fourche standard en fait, mais je n'ai pas encore vu les détails.

Le but c'est aussi que le cadre soit facilement démontable en 3 éléments; triangle avant complet, cadre AR , roue AR, le tout tenant dans une sacoche 120x90x60.

le dessin est une vue globale, les détails sont à venir; faudra aussi adapter la forme du cadre aux tubes dispo et à la soudo-brasure; y'aura ptêt des tubes cintrés par endroits au lieu d'angles vifs...

Bref, ma méthode c'est de partir d'un dessin plutôt grossier, et corriger petit à petit les longueurs, les espaces et les angles pour intégrer tous les détails...
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 24 Nov 2009, 18:59

Husky a priori on est 2 à dessiner des speculos sur la region de grenoble.

Perso je reste sur mon idee de 24" (507 pour l'instant) à l'avant et 700 à l'arrière ce sera un Simon/JNZ Type.
J'ai essaye celui de JNZ et il m'allait bien (on fais la meme taille tous les deux - 1m74)

mes choix techniques sont simple : garder le maximum de "blocs fontionnels" intacte pour etre sur que la mecanique frein/ derailleurs fonctionne.
Donc je recupere le train arrière d'un VTT 24" ( deja dans ma cave) j'assure donc le coup pour les freins ( Vbreakes) et le derailleur avant/arrière.
Le train arrière d'un 700. j'assure le coup du frein.

Mon travaille consistera à assembler les 2 "module".

Reste la question du pivot.....j'ai bien quelques idées mais......c'est pas tout a fais mur.

le gros point faible c'est de trouver des pneus efficasse en 24" 507 (les IRC triathlon qui connait?) ou acheter une roue 520 ( pas courant )

j'espere pouvoir poster une epure "avancee" avant noel.

Si ça t'interesse d'en discuter j'ai divers brevage au frais ( du sportif/islamic proof au beaucoup moins recommandable)
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 24 Nov 2009, 20:46

nabla a écrit:
Husky a priori on est 2 à dessiner des speculos sur la region de grenoble.
(...)
Si ça t'interesse d'en discuter j'ai divers brevage au frais ( du sportif/islamic proof au beaucoup moins recommandable)

Effectivement, on avait déjà discuté un peu lors de la Vipérine, mais ca pourrait être sympa de se revoir pour discuter construction...

A savoir que;
Je ne pars pas de cadres existants; tout sera fait depuis des tubes cromoly du commerce (Colombus, Reynolds ou autre...), légers quand c'est possible, oversize peut-être à certains endroits, cintrés ou ovalisés à d'autres...

Donc mon design n'a aucune autre contrainte que la taille des roues et les dimensions propres au pilote, bien évidemment le budget est LA grosse contrainte dans ce cas

Faut avouer que je me repose pas mal sur celui qui va me faire le cadre Wink
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 24 Nov 2009, 21:54

Schuss a écrit:
huskyrescue a écrit:
Laurent m'a déconseillé de dépasser 12cm entre assise et pédalier
C'est entre autre pour cette raison que ça n'est pas un spec' à mon sens, et surtout, il à un angle de direction suppérieur à 60°, quand à la barre au dessus, Laurent n'en était malheureusement pas l'inventeur et s'était inspiré d'autres créations, de son propre aveu
D'ailleurs c'est quoi la taille de ta roue arrière ?
Une 700, pour un max de choix de pneus
(arf ! je commence a penser à un Spec' en 571-700, un truc de dingue

les angles c est Laurent avec une inspiration de python.de .

la barre c est le hachi .

et la traction avant c est Jean-Charles Gosselin .

The speculoos story avec le lien vers son blog .

Laurent préconise de mettre la plus grande roue entre les jambes .



Moi j ai tjs en projet :

  • un 2x451 ( H.BC 451 LVLPIDM30 c est nom de code , sa taille et sa "griffe")
  • un 2x559 ( H.BC 559 LVLIPDM30 ) mais le we il pourra mettre ses roues du dimanche , des 650 .
en acier , celui qui me plaira le plus sera carbonisé (H.?? xx LVLIPDM100 )

J ai quasiment tous les tubes kivonbien, mais encore un peu de mal ( plus de cheveux et pas encore trouver le moyen de grandir mon EJ ) pour le plan car je peux pas louper ,je me sens pas encore tres a l aise sur mon banc .
Je suis pas pressé car je suis pas a pieds!

N' oubliez pas RecumbentCAD qui permet de bricoler un peu .
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 24 Nov 2009, 23:00

huskyrescue a écrit:
Je ne pars pas de cadres existants; tout sera fait depuis des tubes cromoly du commerce (Colombus, Reynolds ou autre...), légers quand c'est possible, oversize peut-être à certains endroits, cintrés ou ovalisés à d'autres...
si tu construis le cadre identique à ce que tu as dessiné tu vas au devant de grosses surprises!!!!
meme avec une patte brasée, ton derailleur avant ne fonctionneras pas....ton derailleur sera trop loin des plateaux. voici deja pour le 1er tube en partant de l'avant....pour les autres points je te laisse un peu chercher...quant à te lancer dans la construction d'un ''proto'' avec du tube haut de gamme, c'est vraiment une pure anerie pour ne pas dire co......pour aller vers l'arriere...je te laisse reflechir 1 peu

un 451/700 doit sortir de l'atelier ''gruig machine .com'' samedi ou dimanche si son proprio porte le siege à sa taille et divers petites pieces...
des photos bientot....vous pourrez copier
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 24 Nov 2009, 23:54

y'en a un plein carton Laughing
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 25 Nov 2009, 07:27

gruig a écrit:

si tu construis le cadre identique à ce que tu as dessiné tu vas au devant de grosses surprises!!!!
meme avec une patte brasée, ton derailleur avant ne fonctionneras pas....ton derailleur sera trop loin des plateaux. voici deja pour le 1er tube en partant de l'avant....pour les autres points je te laisse un peu chercher...quant à te lancer dans la construction d'un ''proto'' avec du tube haut de gamme, c'est vraiment une pure anerie pour ne pas dire co......pour aller vers l'arriere...je te laisse reflechir 1 peu

Certes...
j'aimerais bien savoir quelles grosses surprises... parce que justement je n'ai pas fait ce dessin à la va-vite et pour ce qui est de la géométrie je pense avoir intégré tout ce que je sais à l'heure actuelle...
Si je poste le dessin ici c'est justement pour corriger en fonction de ce que je ne sais pas et ce que les autres savent... je ne pense pas pouvoir le deviner, je n'ai ni ton expérience ni tes connaissances...

Pour ce qui est du "proto"; j'espérais ne pas trop me planter en partant de ce qui a été déjà fait et de vos conseils... Je ne suis pas soudeur, et j'avoue ne pas avoir le temps ni l'envie de faire plusieurs protos à l'arc avec des cadres de récup avant de passer aux tubes. J'ai rencontré quelqu'un qui me permettrait de concrétiser la chose car il a le matos et le savoir-faire.

Je ne ferai peut-être pas le TAD parfait, mais j'espère avoir un vélo "roulable", pas trop lourd et plus efficace que celui que j'ai actellement.

Si je peux me permettre je trouve que tu me prends de bien haut; je n'ai jamais prétendu faire mieux que vous tous...

Pour le dérailleur, je pense faire braser une patte avec l'angle et la distance ad hoc sur le cadre, comme cela se fait sur M5 ou Baron, et je ne vois pas en quoi ca ne marcherait pas, merci de m'expliquer...

Si quelqu'un veut bien me dire les défauts qu'il trouve sur mon dessin, je suis 100% preneur, merci


gruig a écrit:

un 451/700 doit sortir de l'atelier ''gruig machine .com'' samedi ou dimanche si son proprio porte le siege à sa taille et divers petites pieces...
des photos bientot....vous pourrez copier

Je suis curieux de voir, effectivement...
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 25 Nov 2009, 09:56

Une remarque ou 2 :

- Ton pivot me semble bien grand, as-tu la longueur ?
- Vu ton dessin et la position de l'appui tête, tu auras la barre en plein dans ton champ de vision ( quand tu regardes vers la droite ).

Donc tu peux déjà réduire ton pivot et baisser le niveau de cette barre, ensuite c'est vrai qu'on peut ajuster au montage. Le plus important , c'est que tes épaules passent, si tu as pris les bonnes dimensions de ton siège, alors tu peux faire passer ta barre bien en dessus du niveau actuel sur ton dessin. Ca fera aussi moins de matière donc moins de poids.
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 25 Nov 2009, 10:18

J'ai une question potentiellement intéressante:

Comment choisir de quel côté mettre la barre?


Dernière édition par Sparv le Mer 25 Nov 2009, 11:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   

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[Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !
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