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 [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !

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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 03 Fév 2010, 21:02

huskyrescue a écrit:

Encore une ombre au tableau... j'avais pensé au talon mais pas à la cheville...
Je pensais mettre l'étrier de frein sur la "fourche" avant, un des 2 haubans qui relient l'axe de roue au pivot de direction donc, et ce faisant je pensais que le montage serait suffisament loin. Vous comptiez le mettre où précisément, avec Malric ? Comment a-t-il fait pour en arriver à cette conclusion; sur CAO ?

Malric pourra peut-être répondre directement, mais oui, ça part des esquisses qu'il a faites. L'étrier devait être fixé aussi à l'arrière du montant reliant l'axe de roue au pivot de direction. C'est un casse-tête supplémentaire, d'autant que tu ne veux pas te retrouver à pédaler les jambes écartées pour ne pas taper dans l'étrier à chaque tour...

huskyrescue a écrit:

Sinon ton projet me semble bien avancé; pourtant ca ne fait pas longtemps que tu as sollicité Malric ? Un KA pour cet été peut-être ???

A+...

Malric a beaucoup de choses sur le feu. Mais le KA avance. Il devrait faire ses premiers tours de roue dans les prochaine semaines. Ca fera un TAD de plus dans l'escadrille grenobloise... pirat
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 26 Mai 2010, 09:34

UUUUUUP !

Cela faisait longtemps que je n'avais pas posté ici; les choses ont bien avancé depuis...

La construction à commencé fin mars, et consciencieusement François à réalisé la partie avant :



La suite ici -> http://www.flickr.com/photos/edelbikes/sets/72157623829324626/detail/

Dans le même temps j'ai approvisionné tous les composants ou presque; reste la roue motrice (celle de la photo est identique) et les pattes de fixation du siège.

Terminé mais sans peinture le cadre avant fait 1.660Kg, et on situe le poids de l'ensemble avant + arrière avec peinture entre 3.5 et 4 Kgs, soit entre 11.2 et 11.7kgs roulant avec mousse et pédales.

Voilà
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l etrange
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MessageSujet: (Speculoos)Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 26 Mai 2010, 12:49

HOULA !! vu le degré de finition des brasures ! on est chez un PRO ! avec une belle laque (ROUGE ?) on va bavez !!... Surprised
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fifi 47
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 26 Mai 2010, 13:10

joli du travail de pro, je vois que tu as choisi l'option de souder la partie avant sur la colonne de direction, beaucoup font l'inverse, est-ce que d'avoir choisi cela ne met pas plus de contrainte sur la colonne de direction ?
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 26 Mai 2010, 13:54

C'est du travail d'un artisan pro:

http://www.edelbikes.com/

Le gros avantage est qu'il est a 15kms de chez moi et qu'il bosse dans la boite d'à côté...
Pour ma part je n'ai fait que les spécifications de la géométrie, avec une compilation des conseils et expériences de vous tous...

Le choix pour la colonne de direction est une proposition de François acceptée par moi-même moyennant des coupelles de compression en haut ET en bas de l'ensemble, par sécurité. (j'avoue que j'aurais préféré une solution plus "conventionnelle", mais je lui fais confiance...)

Cette façon de faire nous permettait de faciliter la réalisation, notamment l'angle entre certains tubes, ainsi que le démontage; on dévisse en haut en bas, on sort le tube intérieur par le haut et zou c'est séparé !


Dernière édition par huskyrescue le Mer 26 Mai 2010, 17:16, édité 1 fois
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Jean-Lou
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 26 Mai 2010, 13:59

Joli travail, pour la direction inversée tu vas avoir besoin d'une potence spécifique.
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 26 Mai 2010, 16:35

Jean-Lou a écrit:
Joli travail, pour la direction inversée tu vas avoir besoin d'une potence spécifique.

Hein ? Direction inversée

La direction a à mon sens le même comportement que sur tous les TAD existants, par contre ce qui n'est pas visible c'est qu'il y aura un cintre en "U" identique à celui de la vipère avec une potence totalement reglable en postion...

J'imagine que tu pensais à un cintre course comme sur l'Albatros ?

Par contre la potence sera aussi sur-mesure, essentiellement pour pouvoir basculer facilement le cintre sur le côté pour démontage et transport
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Jean-Lou
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Jeu 27 Mai 2010, 00:27

Je voulais simplement dire avec le pivot solidaire de l'arrière.
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parker1
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Ven 28 Mai 2010, 15:02

C'est de la conception assistée par carton d'ordinateur !
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Ven 28 Mai 2010, 15:56

parker1 a écrit:
C'est de la conception assistée par carton d'ordinateur !

Ouais ! c'est ca ! de la CACO, bien vu parker ! Laughing
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Lun 31 Mai 2010, 12:54


Mes collègues ont adoré, on va y penser lorsque SolidWorks plante..
Laughing
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Lun 31 Mai 2010, 14:33

cavallo pazzo a écrit:

Mes collègues ont adoré, on va y penser lorsque SolidWorks plante..
Laughing

Content de vous inspirer, mais va falloir se perfectionner sévère en origami pour les gros assemblages Wink
(j'ai fait une formation SW y'a bientôt 2 ans, mais pour le vélo j'en reste toujours au papier-crayon !)

En attendant y'en a un qui s'active sévère, d'autant plus que le dimanche a été pluvieux...



Le tube le plus long est un 35mm "double butted" 6-9-6 dixièmes; les zones de transitions sont indiquées sur le tube afin de poser la fixation du siège à un endroit adéquat...

Ca progresse à grands pas... j'ai aussi reçu ce matin la roue montée par Chabizar; 914 gr pour une roue motrice 559, encore moins que ce que je n'espérais ! Very Happy

Le vélo tend donc bel et bien vers 11.5 Kgs !
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Lun 14 Juin 2010, 08:38

Tadaaaaaaaaa !

Ce samedi 12/06 je me suis enfin assis dans le cockpit du bouzin, afin de pouvoir positionner la barre supérieure et le point d'accroche des haubans arrière...







On n'avait pas de solution satisfaisante pour fixer proprement le siège dans l'immédiat, du coup on l'a juste posé sur 2 bouts de chiffon, et scotché à l'arrière

Première impression: il a de la gueule (avis purement perso...), ce qui augmentera d'autant le plaisir de rouler dessus Very Happy

Deuxième impression; ouh pinaise, heureusement qu'on a mis un sac de vermiculite pour caler le cadre, car on sent bien qu'il s'affaisse sous mon poids

Une fois le cadre fermé par le haut et les haubans installés ca devrait aller, enfin j'espère... Rolling Eyes

Autres constatations:
_la distance siège-pédalier, ma grande préoccupation, est OK, c'est suffisamment court pour parer à toute éventualité.
_les talons ne touchent pas les coquilles de l'axe de roue, ni l'étrier de frein BB7.
_la fourche avec des haubans en "S" permet d'avoir des frottements minimum au niveau des cuisses; on aurait pu faire + étroit mais il fallait les cintrer à la main; pas évident...

Par contre en l'état le cadre ar est déjà a 2.06 kg, donc il se peut qu'on dépasse mon poids calculé de 2.2 Kgs et que le vélo fini soit au dessus de 11.5 Kgs Neutral

A venir ; pointage du tube sup., haubans ar, brasure du tout, pontet et tasseaux de frein arrière, et fixation du siège...

C'est long... l'attente est dure, mais François est un perfectionniste et ne veut pas céder au bricolage approximatif...
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nabla
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Lun 14 Juin 2010, 22:02

Il à de la geule c'est sur.

pour ce qui est de la flexion, ne t'inquiette pas. la RDM viens à ton secours.

moment quadratique d'un tube de 28x1,2mm -> 0,9cm4
moment quadratique de 2 tubes 28x1,2mm distant de 30CM ->16cm4

pour faire simple, une fois la barre brase la section resultante est 17,7 fois plus rigide ( à la vigule pres).

je l'ai constate sur mon asclier, avant la barre sup, j'etais obligé de caller avec un caisse pour eviter que le velo ne flechisse. j'arrivais meme a faire flechir le velo à la main.

une fois la barre sup soudee le cadre etait raide comme un husky devant un KA......

c'est bonheur il aura fallut presque 15 ans pour que mes cours de RDM aient une utilité
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 15 Juin 2010, 11:06

Merci pour les encouragements, Nabla Wink

Je commence a me sentir moins con, en comprenant à peu près ce qu'est un moment "quadratique" !

Cela dit, dans mon cas c'est un peu plus complexe;
en haut un tube de 64 de long diamètre 32 et epaisseurs 0.9-0.6-0.9
en bas un tube de 64 aussi,diamètre 35 et epaisseurs idem...

Bref, tout ca pour dire que ca devrait le faire, je suis confiant en mon instinct et en les compétences de François

Citation :
une fois la barre sup soudee le cadre etait raide comme un husky devant un KA......

Mort de rire ! Laughing
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Lun 26 Juil 2010, 11:13

Bon, je me réponds car en fait la partie "inauguration" s'est retrouvée dans le "post des Grenoblois" par la force des choses...

Résumé des épisodes précédents :

24-07-2010 @ 22h11

"Ben ca promet ! Very Happy Si le Nabla dépose Alex, j'ai des chances de monter aux murs avec mon mien Laughing

Pour ma part j'ai pris la matinée de ce samedi (
le 24/07 donc) pour finir de monter le
Spec'; vérifications, réglages, alignement, cablerie, freins,
dérailleurs OK...

Je le déclare donc roulable Wink"

Puis par la suite:

25-07-2010 @ 23h29
"Bon bah pour ma part je me suis fait 2h d'essai de Speculoos très prometteuses...

Maintenant j'ai les stigmates !!! ... des bleus aux tibias Laughing le cintre était réglé trop près au début, je l'ai donc avancé.

Débuts hasardeux dès que j'ai pu trouver une rue vide de voitures entre la
maison et le Campus, mais une fois sur mon point de chute j'ai pu me
concentrer sur le démarrage et finalement c'est venu rapidement ! Very Happy


En gros j'en bave toujours pour les 2-3 premiers coups de pédale, mais une
fois lancé ca va bien; pas de grosse vautre, juste une ou 2 mains à
terre... Les points à améliorer maintenant; démarrage, faibles vitesses,
et surtout les lignes droites à haute vitesse qui sont encore un peu
ziguezaguantes


Seul piti problème; lorsque j'appuie fort sur les pédales pour accélérer par
exemple, la roue avant se décale dans les pattes et après le spec'
semble rouler "de travers"; pour aller droit il faut que le cadre avant
soit légerement de travers Neutral

Je vais voir avec François comment on va pouvoir corriger cela ;-)

J'ai fait qques vidéos en plan fixe, que je metterai peut-être en ligne si je trouve le temps.

Je referai des essais probablement d'autres soirs cette semaine ;-)"





A noter que contrairement à mes craintes, l'empattement et le matériau du cadre garantissent un confort tout a fait royal par rapport a ce que je connais d'un VH avec suspension. Bon ok j'ai un Kojak de 35 à l'avant aussi . Une fois la phase de démarrage passée l'engin se pilote du bout des doigts, relax, mais je n'ai pas pu encore confier la direction aux seules jambes, ni lacher les mains, ca viendra plus tard...
Reste à trouver une solution pour que la roue motrice reste bien sagement à sa place, ensuite la position pour les passages définitifs de câbles, les fixations diverses (éclairage, porte-bagages éventuel). Puis viendra (en septembre normalement) le passage par la cabine de peinture...

Commence aussi une looooongue période d'apprentissage ou seuls les kilomètres apporteront de l'aisance et une trajectoire rectiligne.

Ma seule crainte résiduelle, le comportement en montée, car évidemment plus la vitesse est faible, plus la force exercée sur les pédales est grande, plus les weel flop (les zig-zags) est important ;-)

La solution ... monter vite ! au dessus de 20km/h ca devrait aller !

En tous cas c'est la découverte d'un "nouveau monde"; peu de bruit de transmission, du rendement, des sensations toutes nouvelles... CDLBI !!!!

A donf'

[EDIT] La version en mouvement est dispo:

http://www.youtube.com/watch?v=l2sDre3DYkk
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nabla
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Lun 26 Juil 2010, 21:40

j'ai vu ta video.... tu te debrouille remarquablement bien.

tu es mure pour rouler....

Tu as teste en montee ???? et avec les pedales auto ???

je suis impatient de te voir a l'oeuvre
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 27 Juil 2010, 09:03

nabla a écrit:
j'ai vu ta video.... tu te debrouille remarquablement bien.

Merci ! Bah je trouve honnêtement que je me débrouille mieux que la toute première fois avec celui de Simon lorsqu'il était encore figé en configuration "basse".
Le fait aussi de ne pas avoir de regards, pas de challenge de réussir à tout prix, juste le plaisir, ca aide énormément !
(ce qu'on ne voit pas avec ce plan très large ce sont les trajectoires parfois hésitantes avec des mini-corrections entre les pieds et les bras par moments avec des sensations bizarres...)

Hier soir vu qu'il risquait de pleuvoir je ne suis pas sorti, car si ca mouille après il faut que j'essuie le tout minutieusement pour éviter que ca rouille

Par contre le confort est à éprouver à nouveau, car hier soir en voulant regonfler les pneus je ne me suis aperçu que l'avant était à 3 bars et l'arrière à 2 bars Je les avais montés et gonflés il y a ptet 2 mois, y'a eu bcp de pertes !


nabla a écrit:

Tu as teste en montee ???? et avec les pedales auto ???

je suis impatient de te voir a l'oeuvre

Oulà, doucement, je pense qu'il me faudra une dizaine de séances comme celle-là sur le plat avant d'oser affronter une vraie montée.
Déjà je pense qu'il me faudra réapprendre à démarrer ce soir par exemple, car entre temps j'ai repris l'habiture du SP en vélotaf...

Les pédales auto j'ai testé mais uniquement à la fin de mes essais et une fois lancé. La seule fois où j'ai voulu démarrer avec un pied clipsé j'ai fini étalé sur le côté opposé 3m plus loin !

Si il te prend l'idée de refaire un viron comme là à St Crépin je suis partant en tous cas !

Prochains essais prévus ce soir, au départ sur le campus, probablement toujours vers 20h.
J'irai ptêt aussi m'essayer aux lignes droites sur la piste en amont de Gre. Si qqun veut se dégourdir les pattes pour 1-2h me faire un MP d'ici 19h.
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 27 Juil 2010, 09:47

Joli ton Speculoos huskyrescue, finition côté soudures au top, par contre j'aime pas les tubes qui dépassent ( tube sous le siège, et à côté de la tête......ce n'est qu'un détail !! ). As-tu une idée de son poids au final et comment vas-tu le peindre ?. JRD fait de très belles peintures, pas chez Edelbikes ?
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mar 27 Juil 2010, 10:17

Hello Pitchoun,

Merci pour les compliments, que je retransmettrai à François ! Wink

Les tubes qui dépassent avec "bouchon", je suis pas fan non plus, mais c'est une des obligations si on fait de la brasure; il faut un gros cordon entre les tubes, et les assemblages ne sont pas possibles bout-à-bout; c'est aussi de là que vient la tenue mécanique et la bonne répartition des contraintes.

Au final je trouve cela quand même assez esthétique, faut dire que j'ai eu 4 mois pour m'y faire !

Je n'ai pas de peson précis, mais ma balance ( précise à 0.5Kg) me dit qu'il se situe bien entre 11.5 et 12 Kgs tel que présenté en photo.

Va y avoir des petits rajouts brasés, la peinture, et en revanche le pneu avant va d'être un peu plus léger, ainsi que les pédales et les supports de siège...
J'essaierai de faire une pesée une fois les finitions achevées, pour avoir une idée du gain (ou pas) dû aux tubes légers...

la peinture est faite à l'epoxy cuite au four chez un sous-traitant, choix du catalogue RAL + option vernis métallisé pour qques couleurs.
Edelbikes a déjà fait appel a JRD pour des peintures, mais JRD ne fait des décos perso que pour ses propres créations en général.

J'étais décidé pour de l'orange un peu "pastel"; comme son dernier 29er (voir blog), mais j'hésite car mon Catrike est déjà orange... .

Ma douce étant douée pour les arts plastiques je lui confierai volontiers un rajout décoratif, sur la peinture qui jouera le rôle de protection surtout.


Dernière édition par ALagrange (Alex) le Mar 27 Juil 2010, 14:04, édité 1 fois (Raison : suppression citation intégrale inutile (Alex))
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 28 Juil 2010, 10:11

Nouvel essai hier soir, ce coup-ci je suis parti direct de la maison dans le spéculoos et non pas à côté comme la première fois; ca rentre...

Par contre je dois avouer que n'ayant pas encore de retro pour contrôler ce qui vient par derrière je serrais un peu les fesses J'ai quand même installé les éclairages vu l'heure tardive des tests.

Ce coup ci je me suis essayé a prendre les différentes rues du campus, les ronds-points, faire 1/2tour... en me cassant la gueule presque à l'arrêt puisque les pédales étaient clipsées et que le rayon de braquaque à été subitement limité par ma jambe gauche ! Le réflexe de se relever en posant pied à terre m'a brusquement rappellé qu'il y avait une barre, là... et bing la clavicule !

Après je suis sorti du campus en franchissant le pont de l'ile d'amour; premiere montée et premiers passages avec braquages serrés; c'est assez hésitant mais ca passe...

Un peu de ligne droite (plus ou moins) sur la piste cyclable me permet bien de me rendre compte que j'atteinds sans trop de problème ce que je pense être mes 30km/h de croisière habituels; il me faut un compteur !

Comme je l'ai souvent lu ici; c'est bien de rouler décontracté, mais pas trop car par moments alors qu'on croit la stabilité acquise, le spéculoos fait un caprice et se met à louvoyer, faire des écarts, sans que pouvoir en déterminer exactement la cause; c'est vraiment du feeling à l'état pur...

Là où j'ai vraiment été surpris c'est en franchissant un pont sur l'autoroute entre SMH et Meylan; finalement en forçant un peu en montée ca passe, sans tirer comme un abruti sur les bras, et même que ca parait facile !

Bon, par contre les démarrages en côte c'est pas encore ca...

L'autre truc c'est cette impression de rouler sur un vélo "tout tordu", sûrement à cause de cette dissymétrie dans le champ visuel qui fait perdre un peu les repères d'horizontalité par moments. Souvent je pense ne pas être installé bien au milieu du siège et en me repositionnant je m'apercois que j'y étais bien pourtant...

La courbe de progression commence a être plus douce; les débuts ont été étonnament faciles, mais faut pas croire que c'est du tout cuit. Devenir un Maitre Jedi du Spéculoos demande patience et acharnement, afin de ressentir la Force et de surtout de la faire passer à la roue...

Plaisir de rentrer la nuit tombée avec l'éclairage, en traversant le campus éclairé mais quasi désert...
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djiji
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 28 Juil 2010, 21:24

par expérience, je t'annonce que tes meilleures gamelles arrivent Very Happy , celles à 35 km/h quand le vélo fait un gros écart à pleine vitesse.

Mais ça ira mieux après. Bref, casque, gants, chaussures férmées , bermuda en jean, et beaucoup de parking ou de pistecyclables desertes pendant une centaine de kilométres.

Mais déja, c'est top la traction directe non ?
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sebastien
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 28 Juil 2010, 22:42

Peut être que ce genre de Td, dit Speculoos, ne se conduit pas comme un TD en 2x559...? Chaque TD est un modèle unique en même temps.
Mais je pense que plus tu as de pratique et moins tu as de risques de te gameler.
Et c'est en côte sévère que je l'ai apprécié en tout premier lieu le td, car la contrainte de la pente compense la force que tu mets dans les pédales et ça permet de tenir un cap aisément.

Ce qui demande le plus de temps, c'est d'être ultra décontracté TOUT le Temps ! Le vélo te rappelle parfois... que c'est un vélo articulé ! Et c'est franchement tout le charme et le plaisir du td : c'est le corps le corps ! ;-)

bonne route !
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Mer 28 Juil 2010, 23:15

djiji a écrit:
par expérience, je t'annonce que tes meilleures gamelles arrivent Very Happy

Des petits écarts de trajectoire oui mais des gamelles je ne vois pas pourquoi, ou alors n'ai-je pas encore assez d'expérience des TD pour
avoir recontré cette phase.
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Jeu 29 Juil 2010, 09:51

sebastien a écrit:
Peut être que ce genre de Td, dit Speculoos, ne se conduit pas comme un TD en 2x559...? Chaque TD est un modèle unique en même temps.

Des kilomètres de posts que j'ai pu lire sur les TD et les Spec' en particulier, plus croit en savoir moins on en sait
Je pense que les TD ont un comportement globalement identique, et que chaque TD individuellement a ses subtilites, son caractère quoi...
(un peu comme un StraDi-varius, héhé...)

sebastien a écrit:
Mais je pense que plus tu as de pratique et moins tu as de risques de te gameler.

Tout à fait d'accord, faut de la patience, une chose après l'autre, et rouler, rouler, rouler en se faisant plaisir surtout, sans se fixer un objectif trop contraint.

sebastien a écrit:
Et c'est en côte sévère que je l'ai apprécié en tout premier lieu le td, car la contrainte de la pente compense la force que tu mets dans les pédales et ça permet de tenir un cap aisément.

j'ai été surpris par le comportement en côte; je m'attendais à bcp d'instabilité, tirer comme un naze sur le cintre, ziguezaguer... et finalement il n'en était rien, la trajectoire était plutôt linéaire, comme si la côte jouait le rôle d'amortisseur de direction

sebastien a écrit:
Ce qui demande le plus de temps, c'est d'être ultra décontracté TOUT le Temps ! Le vélo te rappelle parfois... que c'est un vélo articulé ! Et c'est franchement tout le charme et le plaisir du td : c'est le corps le corps ! ;-)

Je ne peux pas dire mieux ! 100% d'accord

Longue vie à la traction directe !
(ce qui ne remet en aucun cas en cause les avantages propres à la propulsion... la diversité est toujours une bonne chose.)

En tous cas merci pour vos remarques et vos commentaires; depuis le temps que j'attendais de pouvoir enfin rouler sur ce type de géométrie sans trop savoir comment le réaliser... J'apprécie ma chance !
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MessageSujet: Re: [Speculoos] Roue avant 406 ou 451 ? Finalement 559-622 !   Aujourd'hui à 15:16

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